:: Forum ::
09.01.2009, 03:15:35 *
Novosti: Dobrodošli na Forum Petrinjskog radija.

....dobri stari rejdijo s mlađahnim srčekom....
 
Forum Pomoć Traži Registracija
 Str: [1]   Dolje
  Ispis  
Autor Tema: Kazeta za azbestni otpad  (Posjeta: 480 )
Force
Dedic
*****
Offline Offline

Postova: 488


« : 31.10.2008, 15:41:04 »

Ne znam otkud bih počeo. Od lošega izvještavanja ? Pokvarenog telefona ? Politike "hebe lud zbunjenoga" ? Ili samo senzacionalističko novinastvo ? Iskreno nebitno je što je od ovoga gore ili je nešto treće - zanimala me tematika pa sam išao pogledati o čemu se radi - pogledajmo po redu:


Činjenice:
- kazeta se postavlja na taborištu
- ostaje tamo do njegove sanacije i zatvaranja
- služi krutom azbesnom otpadu
- samo sa područja Petrinje

Ove gornje činjenice se lako pročitaju u Zaključku koje je gradsko poglavarstvo usvojilo, točka dva:

Citat:
Kazeta za odlaganje otpada nalazit će se na službenom odlagalištu komunalnog otpada "Taborište" sve do sanacije i zatvaranja odlagališta i služit će isključivo za zbrinjavanje samo građevinskog otpada koji sadrži čvrsto vezani azbest i ostali čvrsto vezani azbesni otpad iz domaćinstava s područja grada Petrinje.

Dezinformacije koje su se odnekud pojavile (iskreno me zanima otkuda, al sumljam da će mi netko odgovoriti na ovo):

- povezivanje te kazete sa otpadom iz ciosa
- povezivanje te kazete sa cijelom županijom
- slučajna // ili namjerna zamijena te kazete sa odlagalištem za opasni matrijal na razini županije


Sad se čovjek zapita tko je kriv - krivi izvještaj naše gradske vlasti. Novinari koji sve prenose kako oni to vide ili netko treći. Da ne duljim - totalno je nebitno jer svi imamo Google - pa za one koji još imaju nedoumica glede kazete pogledajte si ovaj video:

http://www.tvtrogir.hr/videos/video.asp?id=4373


Nešto što si drugi grade da osiguraju svoj azbesni otpad naš narod generički odbija.

A što više za reć valjda je ljudima bolje da taj azbest bude svuda oko nas nego zatvoren u svojoj kazeti.


Što vi mislite ?

Evo par pitanja za razmišljanje:

Gdje se zbrinjava azbesni otpad kod nas ?
Ima li ga ?
Treba li nam ta kazeta ili je bolje da imamo po dvorištima azbesne ploče itd. Pa onda te ploče bacimo ljepo u glomazni otpad to ide nekuda na deponiju, azbest se fino širi ....


Eto dajte malo diskusije baš me zanima.
Evidentirano
Daro
Moderator
Massimo
*****
Offline Offline

Postova: 686


jackie


« Odgovor #1 : 31.10.2008, 16:19:15 »

evo ukratko......

grad je donio odluku na zahtjev ministarstva..........odluka je donesena olako.....bez razumijevanja konkretnih zahtjeva i onoga što se treba ispuniti da bi svi bili zadovoljni.......pr je izvjestio o tome, točnije, prenio izjave gradskih vlasti koje nisu izrijekom potvrdile da se radi o zbrinjavanju azbestnog otpada isključivo s područja grada....logično je da su se ljudi prestrašili da će se tu odlagati otpad od ko zna kuda jer nitko na vrijeme nije ustvrdio drugačije ....i nastala je buna......

tada se netko sjetio da se već dovozi otpad iz cmc-a i povezao to s azbestom....ako se dovozi prah iz željezare tko garantira da se neće dovoziti i azbest iz siska ili tko zna odakle.......zatim je spomenuta i ideja koja uopće nije nova, o njoj se govorilo još prije nekoliko mjeseci, o gradnji reciklažnog dvorišta u hrastovici .....i stvar je jednostavno eksplodirala.......

malo mi je smiješno što se za svako zlo prozivaju mediji.....mi ne dovozimo otpad, ne ubijamo ljud po cesti, ne izazivamo prometne nesreće, ne ubijamo kolege novinare, ne donosimo odluke s gradskim poglavarstvima i vladom.....mi samo izvještavamo o tome....zar je to tako teško razumjeti...... insane

po meni je problem nastao kada se nije u startu tražilo pojašnjenje zahtjeva pristiglog iz ministarstva....nakon pristizanja pojašnjenja trebalo je polako i trijezno objasniti građanima što se od grada traži i zbog čega i onda donijeti odluku u općem interesu svih......ali i pripremiti mjere koje će osigurati da se zaista provodi i radi samo ono što je dogovoreno......

već sam napisao u komentarima.........

naravno da nam ne treba odlagalište otpada na koje bi se nekontrolirano dovozio otpad od tko zna kuda i tko zna kakav....ali nam odlagalište treba.......jer svakodnevno proizvodimo tone smeća koje negdje mora biti odloženo......naravno da ćemo za svaku lokaciju na kojoj bi se otpad trebao odlagati naći razloge zbog kojih to nije dobro riješenje....ali negdje ga moramo odložiti.......naravno da lokacija na ulazu u hrastovicu nije najbolje rješenje za reciklažno dvorište, tvornicu ili bilo što drugo....ali o njoj se razmišlja jer je u gradskom vlasništvu i jer ima potrebnu infrastrukturu, što je kratkoročno dobar razlog za izbor te lokacije ali na duge staze sigurno ne..........dakle postoji niz čimbenika koji su doveli do ovog stanja a naj veći je neinformiranost.......

od onih koji donose odluke a neznaju ih logično objasniti i potkrijepiti činjenicama....do onih koji takve olako dane izjave primaju pa na temelju krivih činjenica neizbježno donose krive zaključke i poučeni lošim iskustvima iz prijašnjih godina.....dižu graju i pušu i na hladno....s punim pravom.........

jer ako se dovozi smeće iz siska tko kaže da se neće dovoziti i azbest iz tamo neke tvornice ili grada.........

u tom lancu krivih informacija se naravno nalaze i novinari....jer preko njih informacije dolaze do građana....ali opet ponavljam....mi ne proizvodimo informacije....mi ih samo prenosimo....oni koji ih stvaraju bi trebali razmisliti o izjavama koje olako daju ne razmišljajući o posljedicama koje će one izazvati....

u svakom slučaju.....dobro je da će oni koji donose odluke ubuduće sve više morati voditi računa o tome kakve odluke i zbog čega donose....jer znaju da će ih na kraju ipak morati objašnjavati......




Evidentirano

sad ga vidiš sad ga nevidiš....
Force
Dedic
*****
Offline Offline

Postova: 488


« Odgovor #2 : 31.10.2008, 18:32:22 »

Vidiš daro tvoje odgovore uvijek cijenim.


Glede porzivanja novinara, nije mi bila namjera nikoga prozivati, ali  Vi izvještavate sa sjednice gradskog poglavarstva, dokument otkuda sam preuzeo citat je usvojen na toj sjednici ... sad mi objasni  zašto je netko trebao još izrijekom potvrditi tu točku. Mislim radi se o točki 3 konkretno. Sad me zanima ovo:

Citat:
.pr je izvjestio o tome, točnije, prenio izjave gradskih vlasti koje nisu izrijekom potvrdile da se radi o zbrinjavanju azbestnog otpada isključivo s područja grada..

Da li to znači da izjava gradskih vlasti jača od dokumenta koje je poglavarstvo donijelo ? Pa samim time prenosite izjavu iako u dokumentu stoji  malo detaljnije objašnjeno ?

Mislim činjenica je da gradu očito fali glasnogovornik ili barem netko za p.r. - al dok to ne nabave i shvate pa zašto Vi morate biti ko i svi ostali i trčat za izjavama i senzacijama ?


Glede svega ostaloga u tvom postu (što se ne odnosi na azbest) zašto ? Mislim zašto u priču o kazeti za azbest miješati sve ostalo ? Zato što je ista lokacija ili ? To je ono što mi nije jasno - ako se govori o kazeti za azbest onda je riječ o tome, a ne o svemu što je bilo na tom poglavarstvu ili što je vezano za bilo koji oblik smeća.


Glede nadzora izgradnje te kazete:


Citat:
..ali i pripremiti mjere koje će osigurati da se zaista provodi i radi samo ono što je dogovoreno......

Točka 4. dokumenta usvojenoga na poglavarstvu:

Citat:
Prihvaćaju se troškovi izrade projekne dokumentacije, izgradnje kazete kao i stručni nadzor nad izvođenjem radova, ...


Koje su to mjere ?


Citat:
grad je donio odluku na zahtjev ministarstva...........

Ja to nisam tako shvatio. Naime u dokumentu stoji
Citat:
"o davanju očitovanja u svezi izgradnje kazete"
dalje u dokumentu kaže:

Citat:
"Temeljem Odluke Vlade Republike Hrvatske"
znači po meni zdravo seljački to bi izgledalo ovako:

1, Vlada Republike hrvatske donosi odluku da će izgraditi barem jednu kazetu za azbest u svakoj županiji (naravno financirati sve od projektne dokumentacije preko izgradnje do nadzora).

2. šalje upit Gradu Petrinji da se očituje o tome

3. Grad Petrinja odgovara u redu, imamo Taborište i tamo ćete postaviti tu kazetu uz uvjet da tamo bude smo do zatvaranja tj. sanacije !!! Daljnja ograničenja su:
- otpad samo iz Grada Petrinje
- samo kruti građevni otpad gdje je azbest u vezanom stanju


Što kod Vas ima prednost u izvještavanju: izjava ili dokument donešen na poglavarstvu ?

Kad smo kod izvještavanja zašto ne pišete "tehnički izvještaj" sa poglavarstva, znači ono u stilu Na poglavarstvu je bilo to to i to. Usvojeno je to to i to.

Isto pitanje se odnosi na izvještaj iz policije. Šta uvijek mora biti neki bombastičan naslov i onda daljnim čitanjem se ustanovljava da je to u biti izvještaj policije.



A glede ovoga:

Citat:
..dobro je da će oni koji donose odluke ubuduće sve više morati voditi računa o tome kakve odluke i zbog čega donose....jer znaju da će ih na kraju ipak morati objašnjavati....

Bojim se da se to neće nikada dogoditi. Iz jednostavnoga razloga: nebitno tko je na vlasti (ovdje mislim na stranku) nikada taj nije odgovarao onima ispod sebe. Trebao bi - tu se slažem. Ali u praksi se pokazalo jednom kad dođe na vrh radi što ga volja tužno ali istinito i čast izuzecima.



p.s. Daro zašt nema više forumaša ko ti da čovjek ljepo sa činjenicama može odgovarati i baratati. I naravno dobivati ih kao odgovore.
Evidentirano
Daro
Moderator
Massimo
*****
Offline Offline

Postova: 686


jackie


« Odgovor #3 : 31.10.2008, 19:28:21 »

drago mi je da si secirao taj dokument u detalje.....meni je također drago razgovarati sa svakim tko u raspravi barata činjenicama i poštuje argumente druge strane.......

sve to o čemu ti pričaš stoji....međutim na tom poglavarstvu je uz točku o  kojoj ti govoriš bilo još 20-tak točaka dnevnog reda.....novinar izabire ono što je po njegovom mišljenju najinteresantnije njegovim slušateljima ili čitateljima i logično je da za objašnjenje traži izjavu onoga tko je o tome odlučivao.....kao što je i logično da onaj tko o nečemu odlučuje zna nešto o tome o čemu odlučuje, odnosno da je upoznat s činjenicama na osnovu kojih je i donio odluku koju je donio.....

umjesto da secira nekoliko stotina dokumenata i izvodi svoj vlastiti zaključak, koji se ne mora slagati s donesenom odlukom, novinar traži komentar onoga tko je odluku donio.....logično, a uz to i puno brže, a naš cilj je biti brz....biti prvi  Grin

zašto su građani previdjeli taj dio dokumenta u kojem se govori samo o odlaganju azbesta s područja petrinje moraš pitati njih....mi  nismo izjavili niti tvrdili da će se tu skupljati azbest iz cijele županije...to su rekli, odnosno toga se boje mještani.......nakon saznanja da se na odlagalištu u taborištu odlaže i otpad iz siska, lako je razumjeti zašto građani traže da se stvari razjasne i zašto nisu prepuni povjerenja da će sve biti u redu......

što se tiče uvođenja u priču otpada iz cmc-a i priče o hrastovici....to su pokrenuli mještani a mi smo o tome ponovo samo izvjestili.....

...da sam na mjestu gradskih otaca sve moje izjave bi počinjale tom činjenicom.....u spornoj kaseti će se odlagati isključivo azbestni otpad s područja petrinje, što je bolje nego da se nekontrolirano odbacuje na divljim deponijama............također bi odredio rok u kojem se mora izraditi plan nadzora, odredio odgovornu osobu za isti i proveo sve moguće mjere kako bi onemogućio bilo kakve malverzacije i sa tim izišao pred građane..............ali ja nisam političar i to nije moj posao.......

 mi ne postojimo radi toga da one, o čijem radu izvještavamo, obučavamo u vještinama govorništva i upoznajemo ih s tajnama odnosa s javnošću.....odnosno s pr-om ....mi smo tu da prenosimo javnosti što se događa........

u toj priči još ima puno nejasnih stvari....npr.......

piše stručni nadzor nad izvođenjem radova na izgradnji kazete ali ne i nadzor nad odlaganjem otpada kao i nad njegovim porijeklom.....
stalno se priča o sanaciji deponije u taborištu........to bi značilo da će se deponija urediti ali nastaviti s radom......????
međutim, nedavno sam čuo da se ta deponija treba prvo sanirati a zatim zatvoriti....ok...super....
ali što ćemo onda s otpadom?...gdje će biti drugo odlagalište.?.......dali u nekom centralnom županijskom odlagalištu?....gdje će ono biti?....u blatuši?...na šamarici?....popovoj šumi?...hrastovici?.....nitko ne zna...a sigurno je da ga nitko neće objeručke prihvatiti u svom susjedstvu......

također neznamo postoji li ugovor o odlaganju otpada cmc-a u taborištu? tko ga je i kada potpisao? što uopće sadrži taj otpad? ima li kancerogenih tvari u njemu? dali i koliko i kome cmc plaća za odlaganje tog otpada? u što se troše sredstva prikupljena na taj način? dovozi li se u taborište još otpada koji nije prikupljen na području grada petrinje? koji, koliko, odakle, tko je dozvolio, zašto, koje se kontrole provode, tko ih provodi, tko nadzire onoga tko ih provodi....itd...itd.....

takva bi se pitanja mogla postavljati do sutra..........pitanje je ima li odgovora na njih i tko bi ih dao..... lemme think

« Zadnja izmjena: 31.10.2008, 19:32:01 Daro » Evidentirano

sad ga vidiš sad ga nevidiš....
Force
Dedic
*****
Offline Offline

Postova: 488


« Odgovor #4 : 31.10.2008, 21:10:11 »


 bravo frendichi - dobar post  thumb

Ajmo po redu:

20-točaka dnevnog reda // komentar ono tko je donio odluku // brzina

Sve to stoji. Al sam želim istaknud da bih pokraj ovih par novinarskih izvještaja sa sjednice bio sredan i sa dvadeset šturih rečenica cijelog poglavarstva - makar prije njih pisao disclaimer "ovo je kratki pregled sa poglavarstva"

Vezano na to - da li sve mora biti izabrano od novinara znači praktički the best of + malo začina. Mislim nemam ja ništa protiv toga stila dapače prodaje novine i doosi popularnost. Al dal može uz to biti izuzetaka - znači generički izvještaji. Mislim takva vrsta ne traži kreativnost nego je obični sažetak (dobro traži vrijeme) i ne moš sve tak prikazat. Ali činjenične stvari - poglavarstvo, izvještaj p.u. i tako par ono ...shvaćaš vjerojatno Smiley.


Citat:
zašto su građani previdjeli taj dio dokumenta

Ne treba njih pitati - jednostavno -> zato što im nitko nije dokument naljepio na nos (nije ni meni, al ono razabiranje unutar one loše slike na stranicama grada nije ni za mene a kamoli za prosječnog građanina). Znači ukratko - zabrljali su prilikom objave - vjerojatno zato što nisu sami pokušali pročitati dokument dobavljen sa neta - strašno ali istinito.

Što se ne može reć za Vas jer je vama bio na raspolaganju dokument, pa onda tu dolazimo da je vijest bila važna i brzina --- i mislim da imamo puni krug - nebitno.


Sektor pitanja na kraju:

Mislim da se većina tih odgovora krije unutar gradskih zidina, samo bi trebalo otići po njih i možda ih malo izvlačiti tj. tražiti konkretne dokaze, no istraživat ... al to je dobar set pitanja.

Štoviše to je recimo ljep primjer priče - za kojom se ide i iz koje se piše ljep članak.


Citat:
pitanje je ima li odgovora na njih i tko bi ih dao....

Sam je jedan način da se sazna a mislim da počinje sa:

Dobar dan zovemo Vas sa p.r. -a imamo par pitanja u vezi nedavnih događaja .... ili nešto u tom stilu Smiley.


Eh sad sam se sjetio - idem to nekud zapisat ko prijedlog: imate emisiju Vi pitate mi tražimo odgovore ili tak nešt. E sad šta je sa onima koji Vas ne slušaju, naime vjerujem da se tamo zalomi dobrih pitanja i još boljih odgovora.

Mislim znam da nemate vremena i sve to ... al bi li bilo previše tražiti transkripte ili bar audio zapise sa popisom pitanja. Znači emisija ta i ta - pitanja ta i ta.

Evidentirano
Daro
Moderator
Massimo
*****
Offline Offline

Postova: 686


jackie


« Odgovor #5 : 31.10.2008, 23:45:44 »

ima nas premalo a događaja je previše da bi se mogli posvetiti jednoj takvoj temi......kada bi to učinili morali bi zapustiti nešto drugo.....takvo istraživanje traži puno vremena iz jednostavnog razloga što svaku iznesenu tvrdnju moraš potkrijepiti činjenicama....u protivnom...slijedi tužba.......

i sam sam u više navrata pokušao prokljuviti što se u stvari događa s grijanjem na sajmištu....no kad kreneš kopati po grijanju....otvori se hera......moraš proučiti zakone......otvore se vlasnički odnosi....moraš proučiti zakone........a vlasnički odnosi, to znači fond za privatizaciju a to znači kopanje i istraživanje po zagrebu...a to je sizifov posao...dok nađeš tko može dati odgovor ...pa dok ga dobiješ.......ala .....odustao sam od toga.....

problem je u tome što npr jedne vijesti hrvatskog radija radi više ljudi nego što kod nas ima zaposlenih i honoraraca zajedno.......a i oni rade samo to...dok mi radimo i web i list i fotkanje i terene i ton i spikeraj........ma gomilu stvari...............

nemamo problema s postavljanjem pitanja gradu i dobivanjem odgovora.......tu zaista ne mogu prigovoriti nikome.....problem je što ako želiš dobiti pravi odgovor moraš postavljati prava pitanja, a za to  moraš biti zaista upućen u problem, a za to vremena nemamo....bar ne još, uz ovaj broj ljudi i ovu količinu posla.....ali planiramo imati....i to uskoro  thumb

što se tiče ovoga o spisku pitanja iz emisije.......  lemme think....nama je cilj da nas slušaju a ne da još pomažemo onima koji nas ne slušaju  insane

ako žele znati nek nas slušaju...ako ne žele...nek žive i neznanju  Grin

tebi hvala na ovim pitanjima....iz svake ovakve rasprave iziđem sa novom inspiracijom....one silne rasprave o petrinjskom listu su mi dale neke ideje i zato sada, između ostalog, i izgleda ovako kako izgleda i osvaja nagrade...... thumb




Evidentirano

sad ga vidiš sad ga nevidiš....
Force
Dedic
*****
Offline Offline

Postova: 488


« Odgovor #6 : 01.11.2008, 11:00:32 »

Citat:
što se tiče ovoga o spisku pitanja iz emisije.......  lemme think....nama je cilj da nas slušaju a ne da još pomažemo onima koji nas ne slušaju  insane

Ajme opet taj strah od gubitka slušatelja.  Grin Ajde gledaj na to ovako:
 - imaš vjerne slušatelje koji Vas slušaju,
 - imaš one koji Vas slušaju i čitaju tu online,
 - imaš one koji samo tu online čitaju .....
 - i imaš povremene padobrance

Sada kako bi točno pojavljivanje nečega što ste emitirali u prošlosti utjecalo na broj slušatelja ? Šta misliš da bi svi čekali da se objavi na netu ili obrnuto s tim što ne objavljujete će netko ić slušati baš tu emisiju !? Znaš onu - ne bih reko.


Uostalom jel Vam šteti objava starih brojeva Petrinjskog lista.  lemme think


Staviš s određenom zadrškom (zakašnjenjem) stvari i dobro Smiley.

Pa onda trenica je isto dobar primjer .... ili da krenemo od vijesti koje su kod svih televizija (da znam drugi medij) dostupne i online i to u realnom vremenu ... i svi imaju arhive dnevnika ... he he he.


Glede petrinjskog lista sve čestitke  thumb bravo


Citat:
a i oni rade samo to...dok mi radimo i web i list i fotkanje i terene i ton i spikeraj........ma gomilu stvari...............


Još niste podijelili poslove joj mene ..... znaš da je produktivnost manja (bar mislim) kad svi sve rade. Al svaka čast i na ovom poslu dobro Vam ide  thumb. Ništa - kad povećavate kadar  Grin ?
Evidentirano
Daro
Moderator
Massimo
*****
Offline Offline

Postova: 686


jackie


« Odgovor #7 : 01.11.2008, 17:17:56 »

Još niste podijelili poslove joj mene ..... znaš da je produktivnost manja (bar mislim) kad svi sve rade. Al svaka čast i na ovom poslu dobro Vam ide  thumb. Ništa - kad povećavate kadar  Grin ?



ne rade svi sve...poslovi su podjeljeni ali kad imaš 20 poslova a osam ljudi.....imaš mali porblem...zar ne  goodboy
Evidentirano

sad ga vidiš sad ga nevidiš....
Force
Dedic
*****
Offline Offline

Postova: 488


« Odgovor #8 : 07.11.2008, 14:29:58 »

Čujem da je bila trenica na ovu temu. Hoće li se objaviti audio zapis iste ? Mislim kad je bilo o vodi onda je objevljena vijest iz trenice i sama emisija. Ima nas koji bi željeli čuti o čemu se tamo radilo, a nismo bili u prilici slušati trenicu kad je išla ...
Evidentirano
 Str: [1]   Gore
  Ispis  
 
Skoči na:  

| O nama | Impressum | Pravila korištenja | Kontakt |
© 2007, 2008. Petrinjski radio